![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif?v=92.1){kind=small}
Дело перешло из брутальной фазы в правовую! Ветеран Семенов, с которым мы пили чай под камеры РЕН-ТВ, теперь, попив чаю, хочет от меня извинений и 500 тыс. рублей наличными. Я получил копию его искового заявления в суд. Вывешиваю его на всеобщее обозрение. Адвоката у меня пока нет и неизвестно, будет ли – стоит это весьма недешево. Так я надеюсь на коллективные усилия моих друзей и читателей: у кого есть какие аргументы в мою пользу, документы или исторические ссылки, выкладывайте, пожалуйста. Спланируем вместе линию защиты. Заранее спасибо!
← Ctrl← Alt
Ctrl →Alt →
October 19 2009, 11:40:51 UTC 2 years ago
цитата из коммента ветерана
"ТАКИЕ, КАК Я, У КОТОРЫХ ДЕДЫ БЫЛИ ЗАБИТЫ ДО СМЕРТИ В БОЛЬШЕВИТСКИХ СЕЛЬСОВЕТАХ, А ОТЦЫ БЫЛИ РАССТРЕЛЯНЫ, КАК «ВРАГИ НАРОДА» В 1937 ГОДУА МЫ ДЕТИ «ВРАГОВ НАРОДА» ИЗ ТАК НАЗЫВАЕМЫХ ТРУДАРМИЙ (ТЕХ ЖЕ КОНЦЛАГЕРЕЙ) УШЛИ НА ВОЙНУ ДОБРОВОЛЬНО ЗАЩИЩАТЬ СВОЮ РОДИНУ,НО НЕ СТАЛИНСКУЮ СОВЕТСКУЮ ВЛАСТЬ!
И ЭТИ ВЕТЕРАНИСТЫЕ ВЕТЕРАНЫ И СЕЙЧАС, КАК ПРИ СОВЕТАХ, СУМЕЛИ ПРИМАЗАТЬСЯ И К ЭТОЙ ВЛАСТИ И ПОЛУЧИТЬ ОТ НЕЕ ВСЕ !!!
ОСТАВТЕ В ПОКОЕ АЛЕКСАНДРА ПОДРАБИНЕКА, ОН ВО МНОГОМ ПРАВ!!!"
полный текст
http://tapirr.livejournal.com/678078.ht
С Уважением, репрессированный и реабилитированный инвалид ВОВ, награжденный тремя орденами, Головинов Павел Иванович."
October 19 2009, 12:47:43 UTC 2 years ago
Re: цитата из коммента ветерана
Лучше не выразишь.По вашей ссылке нашёл начало этой истории http://yaroslavova.ru/main.mhtml?Part=1
Как видно: ветеран - ветерану рознь, хоть и этот после войны проходил службу в "СМЕРШ".
Так что с хвостом, который крутит собакой, всё ясно.
Перепощу всё это.
October 19 2009, 11:51:31 UTC 2 years ago
October 19 2009, 18:59:43 UTC 2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
October 19 2009, 11:52:20 UTC 2 years ago
October 19 2009, 11:52:41 UTC 2 years ago
Наши доблестные басманцы и прочие зверюшки способны признать оскорблением все, что угодно. Но пока все это будет развиваться - пройдет время, а там глядишь и направления флюгера перемениться. В общем главное - выиграть время. А для этого настаивать на повторных экспертизах.
October 19 2009, 11:54:07 UTC 2 years ago
October 19 2009, 20:41:34 UTC 2 years ago
1 year ago
October 19 2009, 11:55:12 UTC 2 years ago
October 19 2009, 11:56:44 UTC 2 years ago
October 19 2009, 12:02:05 UTC 2 years ago
2 years ago
2 years ago
October 19 2009, 12:11:13 UTC 2 years ago
1. Фраза "Жалобы ветеранов - жлобство, низость и глупость" - это субъективная оценка автором конкретных действий конкретных людей. Оценочные суждения, насколько я знаю, не требуют доказательств и тем более не могут быть опровергнуты, в отличие от фактов. Более того, если не ошибаюсь, Семенов в число подписантов заявы о закрытии "Антисоветской" не входил. Соответственно, здесь речь не о его жалобах, и он тут не является пострадавшей стороной.
2. Длинная цитата от слов "Это вам только кажется..." до "18 лет как нет" вообще не содержит никаких оскорбительных или унижающих чье-либо достоинство сведений. Там есть объективные факты (что родина ветеранов - СССР, а СССР 18 лет не существует) и опять же суждения автора (про заслуженность отдыха и любовь к Родине). Как можно опровергнуть эту информацию? Заявить, что СССР по-прежнему существует или что он не является родиной ветеранов? Или сказать, что ветеранам не только кажется, что они приватизировали патриотизм? Кроме того, как пишет в заявлении сам Семенов, это обращение к ветеранам, написавшим данную жалобу, а не к нему.
3. Последняя цитата про "вертухаев", "комиссаров" и "палачей" хоть немного относится к теме. Но здесь я бы хотел посмотреть, как ветеран или его адвокаты будут доказывать, что работа в советских лагерях, заградотрядах и т.п. порочит честь и достоинство. Ну разве что придерутся к неуважительной форме "вертухай" и "палач" (вместо "сотрудник военизированной охраны" и "исполнитель смертных приговоров"). Здесь, наверное, стоит рассказать о смысле статьи в целом, описывающей целый слой ветеранов, среди которых действительно немало бывших вертухаев, комиссаров и палачей. И желательно привести примеры.
Еще IMHO стоит пригласить на суд ветеранов (например того, чья цитата приведена в первом комменте), чтобы они сказали, считают ли этот текст оскорбительным для себя и для ветеранов в целом.
October 19 2009, 12:17:37 UTC 2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
October 19 2009, 12:15:40 UTC 2 years ago
Если бы волновала честь, денег не просил бы.
October 19 2009, 12:29:15 UTC 2 years ago
2 years ago
2 years ago
October 19 2009, 12:27:18 UTC 2 years ago
October 19 2009, 12:28:50 UTC 2 years ago
October 19 2009, 12:47:19 UTC 2 years ago
Конечно, литературно-художественное исследование не может рассматриваться как юридический аргумент... Но ведь и дело здесь в целом - не столько юридическое, сколько идеологическое. Может и сработает...
October 19 2009, 12:56:47 UTC 2 years ago
October 19 2009, 13:47:42 UTC 2 years ago
В 78-м году Александр перед гэбьём не извинялся, а теперь с какого перепугу это делать? Вы какой-то странный.
==========================
«...Мне дали на размышление 4 дня. 5 декабря я должен дать ответ. Ответ, значащий для меня очень многое. И я отвечаю. Я не хочу сидеть в тюрьме. Я дорожу даже тем подобием свободы, которым пользуюсь сейчас. Я знаю, что на Западе я смогу жить свободно и получить, наконец, настоящее образование. Я знаю, что там за мной не будут ходить по пятам четверо агентов, угрожая избить или столкнуть под поезд. Я знаю, что там меня не посадят в концлагерь или психбольницу за попытки защитить бесправных и угнетенных. Я знаю, что там дышится вольно, а здесь - тяжело, и затыкают рот, и душат, если говорить слишком громко. Я знаю, что наша страна несчастна и обречена на страдания. И поэтому я остаюсь. Я не хочу сидеть за решеткой, но и не боюсь лагеря. Я дорожу своей свободой, как и свободой своего брата, но не торгую ею. Я не поддамся никакому шантажу. Чистая совесть для меня дороже бытового благополучия. Я родился в России. Это моя страна, и я должен оставаться в ней, как бы ни было тяжело здесь и легко на Западе. Сколько смогу, я буду и впредь защищать тех, чьи права так грубо попираются в нашей стране. Это мой ответ. Я остаюсь.»
«Хроника текущих событий» №48, Декабрь 1977 года.
http://chaadaev56.livejournal.com/11993.html
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
October 19 2009, 13:09:12 UTC 2 years ago
October 19 2009, 13:12:35 UTC 2 years ago
October 19 2009, 13:40:55 UTC 2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
October 19 2009, 13:32:05 UTC 2 years ago
Потом выскажусь
October 19 2009, 13:45:18 UTC 2 years ago
October 19 2009, 14:23:15 UTC 2 years ago
(думаю, что надо)
October 19 2009, 14:27:40 UTC 2 years ago
Например:
1. В соответствии со статьей 10 Конвенции о защите прав человека и основных свобод и статьей 29 Конституции Российской Федерации, гарантирующими каждому право на свободу мысли и слова, а также на свободу массовой информации, позицией Европейского Суда по правам человека при рассмотрении дел о защите чести, достоинства и деловой репутации судам следует различать имеющие место утверждения о фактах, соответствие действительности которых можно проверить, и оценочные суждения, мнения, убеждения, которые не являются предметом судебной защиты в порядке статьи 152 Гражданского кодекса Российской Федерации, поскольку, являясь выражением субъективного мнения и взглядов ответчика, не могут быть проверены на предмет соответствия их действительности. (Пункт 9)
2. При этом положения данной нормы должны толковаться в соответствии с правовой позицией Европейского Суда по правам человека, выраженной в его постановлениях.
Эта мысль повторяется в Поставлении, по-моему, раза три.
3. По делам данной категории необходимо иметь в виду, что обстоятельствами, имеющими в силу статьи 152 Гражданского кодекса Российской Федерации значение для дела, которые должны быть определены судьей при принятии искового заявления и подготовке дела к судебному разбирательству, а также в ходе судебного разбирательства, являются: факт распространения ответчиком сведений ОБ ИСТЦЕ, порочащий характер этих сведений и несоответствие их действительности. При отсутствии хотя бы одного из указанных обстоятельств иск не может быть удовлетворен судом. (Пункт 7)
По последнему пункту вот что можно заметить. Все три фразы из статьи Подрабинека, которые Семенов цитирует в своем исковом заявлении, и которые его так оскорбили, напрямую обращены к авторам той самой ветеранской жалобы, т.е., фактически, только к Долгих. Это следует вот из этой фразы: "А вот к ветеранам, написавшим жалобу, хотелось бы обратиться.". И уже далее идёт "Вам только кажется..." и т.д.
Правда, до этого есть упоминание о жлобстве. Но и там есть оговорка: "Потому что жалобы ветеранов – жлобство, низость и глупость.". Т.е. тут тоже понятно, что речь идет о именно жалобе и ее авторе - Долгих. В итоге получается вот что - так как Семенов не является автором или соавтором той жалобы, то выходит, что слова Подрабинека к нему не относятся. Поэтому первое из трех обязательных условий для принятия иска, перечисленных в пункте 7 постановления ВС, не выполнено. И иск не может быть принят к производству.
October 19 2009, 16:11:38 UTC 2 years ago
А путинюгенд пусть вообще идет лесом. Им можешь вот эту картинку передать.
Кстати, адвокатов, которые тебя возьмутся защищать бесплатно - масса.
October 20 2009, 11:05:05 UTC 2 years ago
Это ведь можно в резюме потом внести "выступал адвокатом Александра Подрабинека на судебном процессе..."
October 19 2009, 16:11:54 UTC 2 years ago
October 19 2009, 18:29:11 UTC 2 years ago
Честь и достоинство - это ЛИЧНОЕ неимущественное благо. Конкретно про гражданина Семенова в статье ничего не говорится. Честь и достоинство ВСЕХ ветеранов - не есть объект защиты для данной статьи.
Кроме того, если распространяемый материал излагается в предположительном варианте, основания для признания их порочащими отсутствуют. Выражение "потому что, верно, вы" - является предположительным. Слово "верно" - вводное слово, выражающее отношение автора к сообщаемому, обозначающее предположение, неуверенность...
October 19 2009, 18:53:32 UTC 2 years ago
"Ветераны" виртуальные и реальные...
"Ветераны" виртуальные это те же абстрактные "трудящиеся", писавшие письма товарищу сталину и товарищу брежневу. Это некий идеологический "образ", которым спекулировали и который эксплуатировала власть. Конкретный товарищ не может предъявлять иск за развенчание идеологического штампа власти. Он может предъявить иск этой власти за свою личную жалкую судьбу и за порушенные идеалы молодости. Советская власть погибла по собственной вине. Нынешняя России - антисоветская Россия. Советская власть проклята народом. Идеологические ее защитники - жертвы своего времени. Их можно и нужно жалеть, до тех пор, пока они не пытаются обречь своих детей и внуков на ту же ужасную участь и судьбу. Дети и внуки судят своих дедов и отцов судом истории.October 20 2009, 03:45:24 UTC 2 years ago
"Советская" ?
Александр, я у себяhttp://domitori.livejournal.com/86654.h
копипастнул линк на Вас, и думаю, многие блоггеры сделают так же.
Теперь по существу претензии.
Меня, как пострадавшего от советской власти, оскорбляет название гостиницы "Советская". Я считаю, что просоветское название унижает достоинство честных сограждан, имевших несчастье жить в СССР.
Имеет ли смысл вчинить встречный иск, используя прецендент с шашлычной?
Кто может подать такой иск?
P.S. Пожалуйста, попросите Аллу меня зафрендить: мне иногда хочется комментировать некоторые ее посты.
October 20 2009, 14:10:42 UTC 2 years ago
http://www.rusliberal.com/showthread.ph
И главное, что судиться Вам следует только с ветеранами заплечных дел, а не со всеми кому взбредёт в голову на Вас обидиться. А сопляки из движения Наши здесь вообще ни при чём. подавал иск Семёнов, вот с ним и разговор должен быть.
← Ctrl← Alt
Ctrl →Alt →