podrabinek ([info]podrabinek) wrote,
@ 2009-10-19 15:35:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry

Дело перешло из брутальной фазы в правовую! Ветеран Семенов, с которым мы пили чай под камеры РЕН-ТВ, теперь, попив чаю, хочет от меня извинений и 500 тыс. рублей наличными. Я получил копию его искового заявления в суд. Вывешиваю его на всеобщее обозрение. Адвоката у меня пока нет и неизвестно, будет ли – стоит это весьма недешево. Так я надеюсь на коллективные усилия моих друзей и читателей: у кого есть какие аргументы в мою пользу, документы или исторические ссылки, выкладывайте, пожалуйста. Спланируем вместе линию защиты. Заранее спасибо!




Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(60 comments) - (Post a new comment)

цитата из коммента ветерана
[info]willy2001
2009-10-19 11:40 am UTC (link)
"ТАКИЕ, КАК Я, У КОТОРЫХ ДЕДЫ БЫЛИ ЗАБИТЫ ДО СМЕРТИ В БОЛЬШЕВИТСКИХ СЕЛЬСОВЕТАХ, А ОТЦЫ БЫЛИ РАССТРЕЛЯНЫ, КАК «ВРАГИ НАРОДА» В 1937 ГОДУ

А МЫ ДЕТИ «ВРАГОВ НАРОДА» ИЗ ТАК НАЗЫВАЕМЫХ ТРУДАРМИЙ (ТЕХ ЖЕ КОНЦЛАГЕРЕЙ) УШЛИ НА ВОЙНУ ДОБРОВОЛЬНО ЗАЩИЩАТЬ СВОЮ РОДИНУ,НО НЕ СТАЛИНСКУЮ СОВЕТСКУЮ ВЛАСТЬ!

И ЭТИ ВЕТЕРАНИСТЫЕ ВЕТЕРАНЫ И СЕЙЧАС, КАК ПРИ СОВЕТАХ, СУМЕЛИ ПРИМАЗАТЬСЯ И К ЭТОЙ ВЛАСТИ И ПОЛУЧИТЬ ОТ НЕЕ ВСЕ !!!

ОСТАВТЕ В ПОКОЕ АЛЕКСАНДРА ПОДРАБИНЕКА, ОН ВО МНОГОМ ПРАВ!!!"

полный текст
http://tapirr.livejournal.com/678078.html?thread=18071998#t18071998



С Уважением, репрессированный и реабилитированный инвалид ВОВ, награжденный тремя орденами, Головинов Павел Иванович."

(Reply to this) (Thread)
Re: цитата из коммента ветерана
[info]k_cold
2009-10-19 12:47 pm UTC (link)
Лучше не выразишь.
По вашей ссылке нашёл начало этой истории http://yaroslavova.ru/main.mhtml?Part=16&PubID=328
Как видно: ветеран - ветерану рознь, хоть и этот после войны проходил службу в "СМЕРШ".
Так что с хвостом, который крутит собакой, всё ясно.
Перепощу всё это.

(Reply to this) (Parent)

[info]unruler
2009-10-19 11:51 am UTC (link)
Александр, Вы говорили на прессконференции об отсутствии судебной перспективы у подобных исков. Насколько всё серьёзно теперь и какие аргументы требуются для суда - расстрельные списки ГУЛАГа с расшифровкой подписей исполнителей приговоров?

(Reply to this) (Thread)

[info]unruler
2009-10-19 06:59 pm UTC (link)
И ещё.В моей ленте кто-то посоветовал заштриховать или как-то убрать адрес истца из сканированного документа. Аргументировал тем, что публикование адреса человека - нарушение его конституционного права на личную жизнь. Возможно, есть смысл прислушаться, в виду непростой ситуации.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
адреса заштрихуйте - [info]zebra24, 2009-10-20 04:01 am UTC
(no subject) - [info]manifest56, 2009-10-20 05:16 am UTC
(no subject) - [info]unruler, 2009-10-20 11:09 am UTC

[info]krupelega
2009-10-19 11:52 am UTC (link)
Если бы был жив мой отец,ветеран войны и брат репрессированной в 1937г,то он бы сумел обьяснить ,что в письме Подрабиннека нет оскорбления ветеранам как таковым. А есть обращение к тем,кто опрадывает зверства,совершённые в советское время против собственных граждан.

(Reply to this)


[info]rlodek
2009-10-19 11:52 am UTC (link)
Ну во-первых для признания этого оскорблением нужна экспертиза и желательно не одна и даже не две.

Наши доблестные басманцы и прочие зверюшки способны признать оскорблением все, что угодно. Но пока все это будет развиваться - пройдет время, а там глядишь и направления флюгера перемениться. В общем главное - выиграть время. А для этого настаивать на повторных экспертизах.

(Reply to this)


[info]v_katin
2009-10-19 11:54 am UTC (link)
"общественная организация содействия развитию суверенной демократии НАШИ" - это круто

(Reply to this) (Thread)

[info]alek_epstein
2009-10-19 08:41 pm UTC (link)
не то слово, да

(Reply to this) (Parent)

[info]momento_mori_79
2009-10-19 11:55 am UTC (link)
Нужна экспертиза статьи, в нескольких местах, с этого надо начинать... imho

(Reply to this)


[info]may_antiwar
2009-10-19 11:56 am UTC (link)
http://nalog.consultant.ru/doc52017.html - текст постановления, который хорошо бы прочесть. + Закон о СМИ http://www.consultant.ru/popular/smi/ - право журналиста на оценку. 4,5,7 главы Закона. Одни из спорных фрагментов не содержат сведений, а лишь оценку журналиста, другие же - не являются не соответствующими действительности, либо порочащими истца. Думаю, именно правовая позиция может быть такова.

(Reply to this) (Thread)

[info]alex_smolko
2009-10-19 12:02 pm UTC (link)
Ага. Вот и я тоже подумал, что никаких сведений в статье-то и нет. Есть только оценка.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]unruler, 2009-10-19 12:07 pm UTC
(no subject) - [info]rusisheshvine, 2009-10-19 12:25 pm UTC

[info]welgar
2009-10-19 12:11 pm UTC (link)
Не знаю, конечно, как прикажут рассудить нашему гуманному и справедливому, но при объективном подходе тут г-ну Семенову ловить нечего.

1. Фраза "Жалобы ветеранов - жлобство, низость и глупость" - это субъективная оценка автором конкретных действий конкретных людей. Оценочные суждения, насколько я знаю, не требуют доказательств и тем более не могут быть опровергнуты, в отличие от фактов. Более того, если не ошибаюсь, Семенов в число подписантов заявы о закрытии "Антисоветской" не входил. Соответственно, здесь речь не о его жалобах, и он тут не является пострадавшей стороной.

2. Длинная цитата от слов "Это вам только кажется..." до "18 лет как нет" вообще не содержит никаких оскорбительных или унижающих чье-либо достоинство сведений. Там есть объективные факты (что родина ветеранов - СССР, а СССР 18 лет не существует) и опять же суждения автора (про заслуженность отдыха и любовь к Родине). Как можно опровергнуть эту информацию? Заявить, что СССР по-прежнему существует или что он не является родиной ветеранов? Или сказать, что ветеранам не только кажется, что они приватизировали патриотизм? Кроме того, как пишет в заявлении сам Семенов, это обращение к ветеранам, написавшим данную жалобу, а не к нему.

3. Последняя цитата про "вертухаев", "комиссаров" и "палачей" хоть немного относится к теме. Но здесь я бы хотел посмотреть, как ветеран или его адвокаты будут доказывать, что работа в советских лагерях, заградотрядах и т.п. порочит честь и достоинство. Ну разве что придерутся к неуважительной форме "вертухай" и "палач" (вместо "сотрудник военизированной охраны" и "исполнитель смертных приговоров"). Здесь, наверное, стоит рассказать о смысле статьи в целом, описывающей целый слой ветеранов, среди которых действительно немало бывших вертухаев, комиссаров и палачей. И желательно привести примеры.

Еще IMHO стоит пригласить на суд ветеранов (например того, чья цитата приведена в первом комменте), чтобы они сказали, считают ли этот текст оскорбительным для себя и для ветеранов в целом.

(Reply to this) (Thread)

[info]vel_belew
2009-10-19 12:17 pm UTC (link)
Семёнов - подставная фигура.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]welgar, 2009-10-19 12:23 pm UTC
(no subject) - [info]vel_belew, 2009-10-19 12:27 pm UTC
(no subject) - [info]zebra24, 2009-10-20 04:09 am UTC

[info]vel_belew
2009-10-19 12:15 pm UTC (link)
Он борется не за честь и достоинство, а за полмиллиона.
Если бы волновала честь, денег не просил бы.

(Reply to this) (Thread)

[info]k_cold
2009-10-19 12:29 pm UTC (link)
Ну почему же? Кадыров тоже просил денег за своё "достоинство".

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]vel_belew, 2009-10-19 01:27 pm UTC
(no subject) - [info]k_cold, 2009-10-19 01:37 pm UTC

[info]k_cold
2009-10-19 12:27 pm UTC (link)
Вовремя не осудили преступления коммунистической идеологии и сталинизма, вот теперь и получаем жлобство отдельных ветеранов правоохранительных органов, гордых своим особым положением.

(Reply to this)


[info]pgrigas
2009-10-19 12:28 pm UTC (link)
Держитесь, Александр! Порядочные люди с вами!

(Reply to this)


[info]fanny_caplan
2009-10-19 12:47 pm UTC (link)
А можно еще Солженицына использовать в качестве аргумента. Воспользоваться тем, что он и его произведения сейчас как бы в фаворе... встреча премьера со вдовой, решение чуть ли не в школах "Архипелаг" изучать... Ведь по сути, значительная часть "оскорблений" из статьи - чуть ли не полностью совпадает с солженицынской информацией.
Конечно, литературно-художественное исследование не может рассматриваться как юридический аргумент... Но ведь и дело здесь в целом - не столько юридическое, сколько идеологическое. Может и сработает...

(Reply to this)


[info]rusisheshvine
2009-10-19 12:56 pm UTC (link)
Линия защиты у Вас одна - не дожидаясь решения суда принести публичные извинения всем, кого Вы вольно, либо невольно оскорбили этой своей статьей, объяснив это неким эмоциональным состоянием, обусловленным Вашей героической биографией. Семенов однозначно выиграет и публично извиняться Вам придется по решению суда. С другой стороны выплачивать Вам придется вероятно значительно меньше 500 тыс. руб. Ну может от силы десятку. Но при таком раскладе любой доживший до наших дней ветеран может вчинить Вам точно такой же иск и будете платить каждому по чуть чуть.

(Reply to this) (Thread)

[info]ivansim
2009-10-19 01:47 pm UTC (link)
При нынешней власти Подрабинека могут и ваще в колонию засадить — закон сталинистам-путинистам не писан. Что ж теперь перед этой мерзостью извиняться?

В 78-м году Александр перед гэбьём не извинялся, а теперь с какого перепугу это делать? Вы какой-то странный.
==========================

«...Мне дали на размышление 4 дня. 5 декабря я должен дать ответ. Ответ, значащий для меня очень многое. И я отвечаю. Я не хочу сидеть в тюрьме. Я дорожу даже тем подобием свободы, которым пользуюсь сейчас. Я знаю, что на Западе я смогу жить свободно и получить, наконец, настоящее образование. Я знаю, что там за мной не будут ходить по пятам четверо агентов, угрожая избить или столкнуть под поезд. Я знаю, что там меня не посадят в концлагерь или психбольницу за попытки защитить бесправных и угнетенных. Я знаю, что там дышится вольно, а здесь - тяжело, и затыкают рот, и душат, если говорить слишком громко. Я знаю, что наша страна несчастна и обречена на страдания. И поэтому я остаюсь. Я не хочу сидеть за решеткой, но и не боюсь лагеря. Я дорожу своей свободой, как и свободой своего брата, но не торгую ею. Я не поддамся никакому шантажу. Чистая совесть для меня дороже бытового благополучия. Я родился в России. Это моя страна, и я должен оставаться в ней, как бы ни было тяжело здесь и легко на Западе. Сколько смогу, я буду и впредь защищать тех, чьи права так грубо попираются в нашей стране. Это мой ответ. Я остаюсь.»

«Хроника текущих событий» №48, Декабрь 1977 года.

http://chaadaev56.livejournal.com/11993.html

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]rusisheshvine, 2009-10-19 02:01 pm UTC
(no subject) - [info]unruler, 2009-10-19 02:20 pm UTC
(no subject) - [info]may_antiwar, 2009-10-19 02:28 pm UTC
(no subject) - [info]rusisheshvine, 2009-10-20 09:08 am UTC
(no subject) - [info]zebra24, 2009-10-20 04:11 am UTC
(no subject) - [info]rusisheshvine, 2009-10-20 09:05 am UTC

[info]evtushenko75
2009-10-19 01:09 pm UTC (link)
Да все очень просто. Во первых, Вы обращались к "к ветеранам, написавшим жалобу". И только. Поэтому речь категорически не шла о фронтовиках, к числу которых принадлежат Ваш отец, Елена Боннэр, Гердт, Окуджава, Володин, Никулин и многие, многие, многие миллионы... Да я нисколько не сомневаюсь, что живи Вы тогда, и будь Вам столько же, сколько сейчас, Вы бы записались в народное ополчение и достойно воевали. Поэтому речь шла не о фронтовиках, которые ничего после войны не получили от государства и всю жизнь прожили в нищете, и до сих пор доживают, а именно о "табельных ветеранах", в том числе, и из комитетов. Именно так я и понял. Кстати, недавно похожая организация в калининградской области выступила против установки мемориальной доски "антисоветчику Бродскому", который был в их порту, как корреспондент.

(Reply to this)


[info]pol_shaga
2009-10-19 01:12 pm UTC (link)
я скорее на вашей стороне, но выкладывать личную информацию исца для публичного обозрения, я бы не стал

(Reply to this) (Thread)

[info]k_cold
2009-10-19 01:40 pm UTC (link)
Это почему же? Ветеран невидимого фронта?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]pol_shaga, 2009-10-19 02:05 pm UTC
(no subject) - [info]k_cold, 2009-10-19 02:20 pm UTC
(no subject) - [info]pol_shaga, 2009-10-19 02:32 pm UTC
(no subject) - [info]k_cold, 2009-10-19 02:51 pm UTC
иногда мы делаем ошибки - [info]pol_shaga, 2009-10-19 03:09 pm UTC
(no subject) - [info]may_antiwar, 2009-10-19 02:34 pm UTC

[info]bilibom
2009-10-19 01:14 pm UTC (link)
"Адвоката у меня пока нет и неизвестно, будет ли – стоит это весьма недешево."
Вообще не тратить на этой территории беспредела ни денег, не особых усилий на защиту, а дрейфовать по всем инстанциям до Европейского суда.
Вот как в этом случае:
Европейский суд по правам человека рассматривал жалобу пенсионера из Ульяновской области И.Гринберга. Еще в 2002г. г-н Гринберг написал в местную газету письмо, в котором было указано, что "у губернатора области генерала Владимира Шаманова нет ни стыда, ни совести". Шаманов судился и с пенсионером, и с газетой, так как посчитал, что заявлением об отсутствии стыда и совести задета его честь и достоинство. Все российские суды Шаманова поддерживали, а Европейский суд в 2005г. пришел к выводу, что в случае с Гринбергом судами было нарушено право заявителя СВОБОДНО ВЫРАЖАТЬ СВОЕ МНЕНИЕ. По решению страсбургских судей, правительство России обязано заплатить пенсионеру 1 тысячу евро за моральный вред и 120 евро в счет возмещения материального ущерба. Европейский суд посчитал, что российские судьи здесь перепутали понятия "мнение" и "утверждение", и поэтому были не правы, вынося решение в пользу Шаманова.

(Reply to this) (Thread)

[info]bilibom
2009-10-19 01:26 pm UTC (link)
+ решение суда и его аргументация здесь http://www.echr.coe.int/Eng/Press/2005/July/ChamberJudgmentGrinbergvRussia210705.htm

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]bilibom, 2009-10-19 01:44 pm UTC

[info]begemot_0007
2009-10-19 01:32 pm UTC (link)
Почитаю повнимательнее
Потом выскажусь

(Reply to this)


[info]gengri
2009-10-19 01:45 pm UTC (link)
отправил Вам сообщение в "личку"

(Reply to this)


[info]starij_abramych
2009-10-19 02:23 pm UTC (link)
подключаюсь, если надо.
(думаю, что надо)

(Reply to this)


[info]abuzarov_albert
2009-10-19 02:27 pm UTC (link)
В постановлении ВС, на которое в своем ссылается Семенов, есть очень много интересного.

Например:

1. В соответствии со статьей 10 Конвенции о защите прав человека и основных свобод и статьей 29 Конституции Российской Федерации, гарантирующими каждому право на свободу мысли и слова, а также на свободу массовой информации, позицией Европейского Суда по правам человека при рассмотрении дел о защите чести, достоинства и деловой репутации судам следует различать имеющие место утверждения о фактах, соответствие действительности которых можно проверить, и оценочные суждения, мнения, убеждения, которые не являются предметом судебной защиты в порядке статьи 152 Гражданского кодекса Российской Федерации, поскольку, являясь выражением субъективного мнения и взглядов ответчика, не могут быть проверены на предмет соответствия их действительности. (Пункт 9)

2. При этом положения данной нормы должны толковаться в соответствии с правовой позицией Европейского Суда по правам человека, выраженной в его постановлениях.
Эта мысль повторяется в Поставлении, по-моему, раза три.

3. По делам данной категории необходимо иметь в виду, что обстоятельствами, имеющими в силу статьи 152 Гражданского кодекса Российской Федерации значение для дела, которые должны быть определены судьей при принятии искового заявления и подготовке дела к судебному разбирательству, а также в ходе судебного разбирательства, являются: факт распространения ответчиком сведений ОБ ИСТЦЕ, порочащий характер этих сведений и несоответствие их действительности. При отсутствии хотя бы одного из указанных обстоятельств иск не может быть удовлетворен судом. (Пункт 7)

По последнему пункту вот что можно заметить. Все три фразы из статьи Подрабинека, которые Семенов цитирует в своем исковом заявлении, и которые его так оскорбили, напрямую обращены к авторам той самой ветеранской жалобы, т.е., фактически, только к Долгих. Это следует вот из этой фразы: "А вот к ветеранам, написавшим жалобу, хотелось бы обратиться.". И уже далее идёт "Вам только кажется..." и т.д.
Правда, до этого есть упоминание о жлобстве. Но и там есть оговорка: "Потому что жалобы ветеранов – жлобство, низость и глупость.". Т.е. тут тоже понятно, что речь идет о именно жалобе и ее авторе - Долгих. В итоге получается вот что - так как Семенов не является автором или соавтором той жалобы, то выходит, что слова Подрабинека к нему не относятся. Поэтому первое из трех обязательных условий для принятия иска, перечисленных в пункте 7 постановления ВС, не выполнено. И иск не может быть принят к производству.

(Reply to this)


[info]mikhail62
2009-10-19 04:11 pm UTC (link)
Саша, Семенов ненадлежащий истец. Ты его не оскорблял. Более того, приведенные цитаты вообще никого оскорбить не могут. Никакая вменяемая экспертиза не найдет здесь оскорбления.
А путинюгенд пусть вообще идет лесом. Им можешь вот эту картинку передать.
Photobucket
Кстати, адвокатов, которые тебя возьмутся защищать бесплатно - масса.

(Reply to this) (Thread)

[info]zazhigalkin
2009-10-20 11:05 am UTC (link)
Думаю найдутся и такие, которые сами приплатят, чтобы им дали позащищать :)
Это ведь можно в резюме потом внести "выступал адвокатом Александра Подрабинека на судебном процессе..."

(Reply to this) (Parent)

[info]ymi_an_island
2009-10-19 04:11 pm UTC (link)
ну что же, раз он, попив чайку, все равно пошел в суд, надо думать, признает, что воевал не в боевой части, а в какой-нибудь вохре, раз считает текст статьи обращенным лично к нему. Поэтому аргументация "текст статьи обращается лично к Долгих и ко" не пройдет. Ясно, что текст статьи обращен и более широко - вообще к псевдоветеранам гбистского разлива, иначе статья и не была бы такой резонансной во всех смыслах. Мне кажется, что аргументация должна быть иной - основанной на различии оскорбления и выражения мнения, как многие уже предложили. Да, конечно, надо защищаться самому, проигрывать во всех инстанциях и идти в Страсбург.

(Reply to this)


[info]mak81
2009-10-19 06:29 pm UTC (link)
Факт нарушения права, предусмотренного ст. 152 ГК РФ может быть признан, только тогда, когда имело место распространение сведений, не соответствующих действительности, которые ОТНОСЯТСЯ К ИСТЦУ.
Честь и достоинство - это ЛИЧНОЕ неимущественное благо. Конкретно про гражданина Семенова в статье ничего не говорится. Честь и достоинство ВСЕХ ветеранов - не есть объект защиты для данной статьи.

Кроме того, если распространяемый материал излагается в предположительном варианте, основания для признания их порочащими отсутствуют. Выражение "потому что, верно, вы" - является предположительным. Слово "верно" - вводное слово, выражающее отношение автора к сообщаемому, обозначающее предположение, неуверенность...

(Reply to this)

"Ветераны" виртуальные и реальные...
[info]lgdanko
2009-10-19 06:53 pm UTC (link)
"Ветераны" виртуальные это те же абстрактные "трудящиеся", писавшие письма товарищу сталину и товарищу брежневу. Это некий идеологический "образ", которым спекулировали и который эксплуатировала власть. Конкретный товарищ не может предъявлять иск за развенчание идеологического штампа власти. Он может предъявить иск этой власти за свою личную жалкую судьбу и за порушенные идеалы молодости. Советская власть погибла по собственной вине. Нынешняя России - антисоветская Россия. Советская власть проклята народом. Идеологические ее защитники - жертвы своего времени. Их можно и нужно жалеть, до тех пор, пока они не пытаются обречь своих детей и внуков на ту же ужасную участь и судьбу. Дети и внуки судят своих дедов и отцов судом истории.

(Reply to this)

"Советская" ?
[info]domitori
2009-10-20 03:45 am UTC (link)
Александр, я у себя
http://domitori.livejournal.com/86654.html?mode=reply
копипастнул линк на Вас, и думаю, многие блоггеры сделают так же.

Теперь по существу претензии.
Меня, как пострадавшего от советской власти, оскорбляет название гостиницы "Советская". Я считаю, что просоветское название унижает достоинство честных сограждан, имевших несчастье жить в СССР.
Имеет ли смысл вчинить встречный иск, используя прецендент с шашлычной?
Кто может подать такой иск?

P.S. Пожалуйста, попросите Аллу меня зафрендить: мне иногда хочется комментировать некоторые ее посты.

(Reply to this)

(60 comments) - (Post a new comment)

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…